La entrevista fue realizada por Altino y Camila, de la delegación del CIR en Bolivia, el lunes 15 de Junio.
Delegación CIR: ¿Qué opinan los estudiantes o qué opinas tú de todo el proceso que se está desarrollando en Bolivia y que lleva 45 días de bloqueos de caminos?
Israel: En cuanto a los estudiantes, la opinión es ver cómo tratar de apoyar, ya que ha habido muchos atropellos hacia todos estos pueblos. En cuanto a una opinión mucho más personal, hay cosas que son muy contradictorias, ya que veo que los bloqueos son un poco intransigentes contra el pueblo en general. Entonces, a veces, en vez de ayudar, afecta un poco más y ha habido algunas repercusiones, casos de muertos por la dificultad del traslado de heridos o de personas que necesitaban algún tipo de atención médica oportuna. Entonces, es como que una contradicción, de tratar de meterse en una posición muy central, y no polarizar mucho más esta situación.
Delegación CIR: ¿Y qué piensas tú, o tus compañeros, sobre las respuestas que ha dado hasta ahora el presidente Rodrigo Paz?
Israel: Hay opiniones que dicen que debería de una vez retirarse como tal el presidente porque es muy incapaz en este momento. Pero, obviamente, no es una opinión unísona. Otros opinan que las posiciones del presidente son muy tibias, que debería ser un poco más duro, que se debía garantizar un paso, creo que es lo que opina mucha gente de a pie. Y otros se abstienen de comentar ese tipo de cosas, porque no tienen una posición para decir si lo que está pasando es correcto. Muy en lo personal, opino que el presidente dilata, deja que se desgaste, como si eso fuera a solucionar, lo que genera más consecuencias que beneficios.
Delegación CIR: ¿Crees que es cierto que los que bloquean son puros “evistas” (de Evo Morales) o hay una lucha mayor que hizo explotar estas protestas hace 45 días?
Israel: No son puros evistas. Obviamente se les inculpa de cierta forma porque algunos de estos dirigentes sí eran parte del círculo del expresidente Evo Morales. Entonces, por eso se le atribuye que este es un bloqueo netamente de Evo. Hay sectores que, obviamente, sí apoyan de forma muy ferviente todavía el expresidente, pero hay otros que claramente tienen reclamos y dicen, no, esto es realmente una discusión que no tiene que ver nada en lo político, sino es una discusión que yo como persona, nosotros como grupo social, estamos exigiendo al nuevo gobierno.
Delegación CIR: Rodrigo Paz entró con el lema del gobierno capitalismo para todos. La otra vez vi una pared rayada que decía: capitalismo para todos es hambre para la mayoría. ¿Qué opinas de esa frase?
Israel: Hoy día el gobierno dice que los bloqueos son los que traen la crisis, pero había una situación de deficiencia, de crisis previa, incluso con los gobiernos de Evo Morales. Entonces la frase no es alejada de la realidad.
Camila delegación CIR: Yo vengo de Chile en donde el gobierno de Kast está recortando presupuestos en los ministerios más importantes y uno de esos también es en la educación. ¿Cómo ha intervenido Rodrigo Paz acá? ¿Cómo ves la situación de los estudiantes en Bolivia? ¿Ustedes en la universidad han tenido recortes?
Israel: Hubo recortes desde mucho más antes. En cierta forma ya la educación tenía menos presupuesto. Entonces, sí nosotros, más que todo la carrera de Antropología y Arqueología, hemos sufrido recortes. No hay mucho presupuesto y el que venía del IDH, gracias a la extracción de petróleo, gas y todo eso, se recortó, ya que hubo un déficit de extracciones desde el 2023, entonces ha ido bajando también esa cantidad de presupuesto que se distribuía para las carreras o para todas las facultades.
Altino Delegación CIR: ¿Conoces que exista algún proyecto para Bolivia y toda América Latina, que defina que seamos nosotros los que vamos a decidir si queremos más universidades para crear nuevas tecnologías, vamos a decidir si queremos invertir para que no se destruya la naturaleza, vamos a decidir qué hacer y qué no hacer, pero nosotros, no los grandes empresarios.? ¿Crees que es posible construir un proyecto así, aunque sea difícil de hacerlo?
Israel: Muy a título personal, eso requiere una crítica muy dura, más que todo a la política y a la realidad boliviana como tal, es que estamos cometiendo el mismo error que hace 100 años. Porque lo mismo hacían los barones del estaño, como usted menciona, esos millonarios que eran locales como tal, eran personas que explotaban la plata, el estaño para ellos. ¿Qué pasó? Hubo el crack del 29, los Estados Unidos dicen, ¿qué hacemos? Tratemos de salvar. Y es ahí, obviamente, que los multimillonarios no van a tratar de perder. O sea, la casa nunca pierde. Entonces, han tratado de salvaguardar siempre sus intereses. Por esa misma razón se dio la revolución del 52, para darle el poder al minero, como dicen la tesis de Pulacayo. Esto es una cosa que tanto se menciona acá que puede existir, digamos, esa revolución. Lastimosamente hay algo que la misma tesis les dice y los critica, es el hecho mismo de que ustedes, si van a tener el poder, no abusen de la gente, no sobrepasen como tal. Si ustedes, como dirigentes mineros, ya que era dirigido a ellos, abusan de ellos, están en contra de todos nosotros, están con la burguesía. Esa idea tal vez es muy capitalista de mi parte, pero lastimosamente el tratar de llegar a que el sindicalismo, o un grupo de personas como tal, trate de tener el poder y trate de redistribuir, que es lo más ideal, es lo mejor, pero hay momentos en los cuales ese mismo grupo se va a ir corrompiendo, y lastimosamente eso ha ocurrido muchas veces con muchos de los sindicalistas. Ha habido un tiempo en el cual sí servían a la población y a sus bases, pero tarde o temprano, como se dice, el dinero cambia a la gente. Y ha habido lo mismo. Y hay una opinión muy personal que escuchaba de gente de a pie antes, con el hecho de que Evo Morales en un inicio era de la gente, era del pueblo, nos representaba como tal, pero poco a poco ha sido alineando más que todo con todas estas ideas de que hay más dinero, de dónde quito, de dónde hago esto, de dónde desfalco un poquito esto.
Camila Delegación CIR: Tú mencionaste algo que me gustaría retomar, porque pusiste un signo igual entre el poder sindical de los mineros y la explotación desregulada de estos recursos naturales. Es de alguna u otra forma lo que se vio, porque la directiva sindical de la COB ha sido una burocracia que también al final se vende, como tú dijiste. Pero ¿Puede ser que, por más difícil que sea, se construya un proyecto donde, sin esta burocracia sindical, con democracia obrera, se luche por lo que se luchó en el 52, y por lo que decían las tesis de Pulacayo? Pero no solamente para sobreexplotar el gas, el petróleo, sino para diversificar la matriz productiva, avanzar en nuevas tecnologías y que todo eso sea al beneficio de los trabajadores y de la población. Para ser más concreta con la pregunta, ¿tú crees que la lucha del 52 y las tesis de Pulacayo, entendiendo que tenemos que combatir a la directiva sindical y a la burocracia, puede seguir siendo vigente, sí o no?
Israel: Muy a lo personal, yo creo que podría ser, si es que se reestructura de esa forma, pero lastimosamente es un ideal, y no podemos vivir en estos momentos ideales. Tiene que ser una directiva que realmente diga: yo estoy realmente comprometido en esto. O sea, ser un jefe que tenga bien puestos los pantalones en realidad y que diga, yo no voy a atropellar como tal. Obviamente, hay cosas muy duras y muy críticas, que la verdad, comparándolas actualmente, son como que muy revolucionarias, como que van de cierta forma más a la agresión física. Entonces, que su momento, poniendo en contexto, requerían, pero actualmente no son tan vigentes, bajo mi perspectiva. Pero el hecho mismo es que si se pudiese, y se ordenasen bajo esa misma dirigencia, y que no existiera tanta burocracia, y no hubiera tanta servidumbre, porque es eso, literalmente, servidumbre, y eso es lo que lastimosamente ha hecho la COB últimamente, ser muy servil a un partido político, que ya no está, y ya no tienes más apoyo, que el que ahora tiene, digamos, Evo Morales, pero que está en Cochabamba, en realidad. El único apoyo que tiene Evo, en realidad, está en Cochabamba, y si tiene en Cochabamba, nada más.
Pero, claro, creo que el ser humano vive de tantas ideas, tantos sueños, que a veces pueden sobrepasar la misma realidad. Esperemos que muy prontamente, si es que quieren, como dije, ponerse bien los pantalones, poner las reglas bien sobre la mesa, y ser totalmente transparentes, puede ser, hay una breve posibilidad, hay una breve luz, como en todo.
Delegación CIR: Ustedes hoy día no tienen contacto como estudiantes con la COB, ¿cierto? Porque hubo un momento en que la COB tenía estudiantes también.
Israel: Sí, yo sé que en este preciso momento no existe un representante de la universidad, como tal, dentro de la COB. Lastimosamente, no sé hace cuánto tiempo, yo recién estoy hace casi un año, entonces no se desde cuándo se rompió ese vínculo. Pero creo que esto ya se fue rompiendo cuando ya se fue teniendo un tinte político. Entonces, cada vez que hay ese tipo de cosas, una de las dos, o te sigues alineando mucho más a ese tinte político, y te vas alineando a esa nueva idea, o pesa mucho más tu moralidad y te vas alejando mucho más. No sé, como dije, mucho de cuándo realmente se ha cortado ese vínculo o si realmente se ha cortado.
